Cómo vivir y trabajar con un diagnóstico psiquiátrico. Parte 2: preguntas prácticas



Carrie Fisher, conocida por su papel de princesa Leia, ha estado luchando contra el trastorno bipolar toda su vida: ningún medicamento la ayudó, solo una descarga eléctrica. Ella es mi persona bipolar favorita, por lo tanto, ilustra este artículo. Esta



es la segunda parte de la decodificación del éter sobre la vida y el trabajo en TI con el trastorno bipolar, las partes primera y cero de mi historia, cómo aprendí esto de mis errores, se pueden leer en el anuncio y la primera parte del descifrado ...



En esta parte de la transcripción, todas las preguntas prácticas sobre los trastornos mentales que hicieron los lectores de Habr durante la transmisión: cómo encontrar un médico, cómo ayudar a un ser querido con una enfermedad y si puede ser hospitalizado por la fuerza y ​​registrado en la Rusia moderna.







¿Cómo encontrar los estándares psiquiatras? ¿Debería seguir el camino estándar a través de las instituciones presupuestarias?



A juzgar por las críticas, solo pueden empeorar allí, en mi región



te diré cómo encontré un psiquiatra. Conocí bien a una psicoterapeuta y, a través de sus amigas, me remitió a mi médico. Era un hombre de unos 40 años con gran experiencia, y se distinguía de los demás por el hecho de que no estaba atrapado en el conocimiento que se le había invertido en la universidad hace 25 años. Acude a conferencias todo el tiempo, lee sobre nuevos medicamentos, se comunica con otros médicos, lee estudios en inglés, habla por sí mismo, es decir, participa activamente en su trabajo. Y se especializa en medicina bipolar: busque un médico que tenga una especialización en la que comprenda. La cabeza y el cerebro son muy difíciles.



En cuanto a los dispensarios neuropsiquiátricos a los que puede ir de forma gratuita: Sé que en San Petersburgo hay un buen PND en el distrito de Petrogradsky. Desafortunadamente, mi amigo, que fue allí, no se curó, no sé con qué se relacionó exactamente esto. He leído malas críticas, pero creo que todo depende del médico específico al que vayas. Por supuesto, la manera fácil es buscar un médico privado e ir a él por dinero, y no tener ningún problema.



¿Has tenido algún problema en el trabajo debido a bipolar?



Sí ellos estaban. Me despidieron de mi primer trabajo de TI porque me senté durante dos meses, miré el monitor y no pude hacer nada. Esto me llevó a ir a un psiquiatra y obtener un diagnóstico. Los conflictos solo se debieron al hecho de que me porté mal. Todo estará bien.



¿Cómo distinguir entre depresión y trastorno bipolar?



Con BD del primer y segundo tipo, hay manía o hipomanía. Es decir, si un gráfico de estado de ánimo y una emocionalidad parecidos a una sierra se tuercen para estar de buen humor más allá de lo que las personas sienten sin razón, entonces probablemente sea bipolar. El psiquiatra determinará con precisión.



¿Ayudan las preparaciones de litio?



Sí, ayudan a mucha gente. Por cierto, han estado ayudando durante dos mil años, incluso los antiguos griegos notaron que las personas con una mayor emocionalidad, cuando van a manantiales con aguas minerales, donde hay mucho litio, mejoran. Ahora el litio se prescribe en primer lugar, también lo tomé, pero no ayudó, por lo que ya no lo tomo.



Me pregunto si la condición puede empeorar o mejorar con la edad. ¿Cómo se desarrolla la enfermedad en relación con el envejecimiento?



Con la edad, empeora, la enfermedad progresa. Tanto la manía como la depresión gradualmente se hicieron más profundas en mí.



¿Me gustaría saber cuántos episodios son en promedio y máximos?



Las fases duran desde unas pocas semanas hasta dos años. Los intervalos de luz son interrupciones, cuando no hay manía ni depresión, son más bien cortos y pueden no ser del todo.



¿Se pueden perder el instinto y los sentimientos maternos por la familia debido al trastorno? ¿Como arreglarlo?



Si quizas. Durante la depresión, a veces hay un estado en el que no hay emociones en absoluto. Tuve esto, rompí la relación. Entonces el mundo es como a través del algodón. Cómo solucionarlo: solo obtenga tratamiento, participe en psicoterapia, tome medicamentos recetados.



¿Te pueden doler la espalda y los puntos gatillo con el trastorno bipolar?



Sí, absolutamente todo puede enfermarse, especialmente durante la depresión. Puede sentirse enfermo, su temperatura puede aumentar, lo que sea.



¿Cómo saliste del trastorno obsesivo compulsivo y de los patrones de comportamiento? Tipo de comer en exceso, pérdida de interés en la apariencia, limpieza excesiva



Acabo de vivir con eso; y cuando comencé a ser tratado, todo pasó.



¿Puedes encender una BARRA del segundo tipo, por favor?



En resumen, hay dos tipos de BAR. Los pacientes bipolares del primer tipo tienen una manía completa y pronunciada: se sorprenden no solo durante la depresión, sino también durante la manía. Ya he dicho que en tales casos el habla se acelera, el tiempo de sueño disminuye y aparecen síntomas psicóticos. Los pacientes bipolares del segundo tipo tienen hipomanía, con un mayor estado de ánimo y rendimiento, que no se convierte en una manía completa. El trastorno bipolar tipo II a menudo se confunde con la depresión recurrente.



¿Cómo interesar a una persona para que vuelva a la vida otra vez?



De ninguna manera. El interés en la vida volverá si puede recuperarse.



¿Cómo motivar a una persona a luchar por sí misma y por su felicidad? La autocompasión conduce a la inacción y al resentimiento pasados



A los 26 años, me di cuenta de que el resentimiento y estar atrapado en el pasado es infantil y es mejor tirarlo como basura innecesaria. No está relacionado con la psiquiatría, está relacionado con el crecimiento.



¿Cómo entender que el problema no es de la enfermedad, sino del patrón de comportamiento? ¿Cómo no perder tu trabajo y salir de la dilación?



Si sus relaciones con las personas no se ajustan constantemente, y esto no se debe al hecho de que las interrumpe o les grita, sino que simplemente no se comunica, entonces lo más probable es que no sepa cómo escuchar a otras personas o no respete sus decisiones.



Este fue mi caso, y fue muy difícil para los jefes y colegas comunicarse conmigo. No estaba relacionado con la enfermedad. Los problemas de relación persistieron después de entrar en remisión. Acabo de empezar a aprender a comportarme de manera diferente.



¿Qué pasa si constantemente siento resentimiento? No está claro por qué.



Esta sensación existe independientemente de mi deseo, con la presencia de un nudo en la garganta. Puedo ser feliz, pero el resentimiento permanece. Hay un estado de ánimo eufórico y, de nuevo, un desaliento cruel. A veces me estiro, porque no quiero quedarme en este estado,



tal vez estás reflejando erróneamente este estado como un delito. Quizás es una condición como el dolor mental; si se mantiene estable, incluso cuando eres feliz, entonces es depresión. Necesitas ir a un psiquiatra y hablar con él. Esto no significa que definitivamente se convertirá en un cliente habitual: tal vez esto se deba a algo que está desapareciendo, que puede curarse para siempre y no volver a las drogas. Asegúrate de ir.



¿Qué hacer si una persona se vuelve letárgica por los medicamentos recetados por un psicoterapeuta, no quiere nada, constantemente miente y no hace nada, y hay efectos secundarios constantes?



Varias cosas suceden durante el período de selección de drogas. Tienen muchos efectos secundarios. Cuando comencé a tomar medicamentos, estaba deprimido; dormía 14 horas al día; Leí una lista de efectos secundarios de un kilómetro de largo y hubo somnolencia. Pensé: ahora serán las 20 en punto, ¿o qué? Me quedé dormido en una reunión, durante una conversación de Skype, una vez, durante una conversación personal. En general, mientras se seleccionan los medicamentos, habrá muchos efectos secundarios y serán graves. Es difícil de pasar, pero necesario.



Tengo depresión endógena, ¿ahora tengo que tomar medicamentos toda mi vida? Recientemente comencé el tratamiento



El psiquiatra te lo dirá. Depende de la causa de la depresión.



Problema: me siento mal cuando salgo de casa. Dificultad para respirar, mareos, desequilibrio, a veces aumento de la presión arterial y palpitaciones.



Si voy a algún lado, es una pesadilla. Pienso constantemente en lo malo que será si me voy; Y así sucede. Al principio fue gradual, ahora ya es insoportable.

Es imposible vivir una vida normal. ¿A quién contactar?




Ver a un psiquiatra. Esto suena como ataques de pánico severos. A veces, la psiquiatría, con píldoras, todo ese tipo de cosas, solo es necesaria para darle un recurso para comprender la psicoterapia. Mientras se encuentra en una depresión profunda, no tiene la fuerza para ir a un psicoterapeuta y desarmar algo, cambiar su vida, por lo que a veces se necesita farmacéutica como apoyo. Cuando lo descubras, puedes eliminarlo y todo estará bien. Lo más probable es que su camino sea farmacéutico de apoyo -> psicoterapia -> resolución de problemas.



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¿A quién tendrá acceso el servicio de seguridad de futuros empleadores? ¿O debería visitar clínicas privadas para permanecer en el anonimato? Depresión con pensamientos suicidas que dura 2 años, con períodos de remisión incompleta y empeoramiento, sin manía.



Si tiene depresión con pensamientos suicidas, definitivamente necesita ver a un médico. Esto es algo desagradable, ¿por qué vivir con eso? Es necesario tirarlo a la basura, y para esto se necesita un médico. Oficialmente en Rusia hace tiempo que no existe la contabilidad; Todos sus datos están protegidos por el secreto médico. Por supuesto, la rigurosidad de las leyes se compensa con la naturaleza no vinculante de la implementación, y no puedo garantizar que esto no ocurra en ningún lado, por lo que si le preocupa el anonimato, es mejor acudir a médicos privados. Cuando fui a mi médico, no mostré ningún documento; incluso puedes caminar con un nombre ficticio.



Por favor dame un consejo. El hijo tiene 9 años, le diagnosticaron TOC porque aparecieron pensamientos obsesivos, tenía TDAH antes



El médico le recetó antidepresivos, aunque no hay depresión, él está activo. Comenzamos a tomar medicinas, ¿ahora siempre beben? Hay poco efecto hasta ahora. ¿Cómo en el futuro, con un diagnóstico de TOC, puede obtener una licencia, un trabajo?



Él puede tener todo esto, todo estará bien. No puedo dar consejos sobre productos farmacéuticos: lo que debe tomar solo puede ser aconsejado por un médico que atiende a su hijo, le realiza pruebas, monitorea la dinámica y conoce el historial médico. Todo lo que puedo decir es espera.



¿Cómo saliste de la fase maníaca la primera vez y cómo sales ahora?



Ahora, si entro en una fase maníaca, llamo al médico. Aumenta la dosis. Esta es la única forma y no debe engañarse a sí mismo de que puede controlarse. Si eres bipolar, tienes que cultivar.



¿Qué consejo le puede dar a un pariente de una persona con este diagnóstico?



Como dije: cuidar, ayudar, apoyar, persuadir para ir al médico.



Mi pariente está ahora en una fase maníaca. Él piensa que todo está bien con él, no quiere hacer nada al respecto. Las persuasiones y las creencias de que la depresión posterior será mala no ayudan. No quiere tomar medicamentos.



Ya respondí esta pregunta: desafortunadamente, todo lo que puedes hacer es asegurarte de que no se mate y no se encuentre con alguien en un automóvil.



Mi terapeuta es mi psiquiatra. Estuve buscando una persona calificada por mucho tiempo



Súper. También tengo un psiquiatra-psicoterapeuta. Si no se trata de la misma persona, sería bueno hacer arreglos para que trabajen en conjunto para intercambiar datos sobre usted y ajustar el tratamiento.



Un psicólogo no es psicoterapeuta. Al menos por educación: un terapeuta (en Rusia) es médico, y se puede obtener un diploma de psicólogo después del curso o incluso autodenominarse



Si. La palabra "psicólogo" no significa nada, no vayas a psicólogos. Si desea aprender (cómo comportarse, reaccionar, rastrear los arrebatos emocionales), vaya a psicoterapeutas, si necesita ayuda, tratamiento, a psiquiatras.



Todos estos conceptos no deben confundirse. Si tiene problemas graves: depresión, insomnio, pensamientos suicidas, debe acudir inmediatamente a un psiquiatra. Si hay problemas menos graves (mi madre me ofende), puede acudir a un psicoterapeuta.



¿El trastorno bipolar es causado por una deficiencia genética de iones de litio?



Esto es una mentira, el litio no ayuda a todos los pacientes bipolares. Nadie sabe de dónde viene el BAR. Existe cierta evidencia de antecedentes genéticos, pero, por ejemplo, no todos los gemelos idénticos desarrollan trastorno bipolar. Más bien, hay muchos factores diferentes: genética, condición, ambiente, estrés, pero nadie lo sabe con certeza todavía.



¿Con qué especialista es mejor comenzar? Por favor conteste



Todo depende de los síntomas. Si tiene síntomas psicóticos, comuníquese inmediatamente con un psiquiatra (es decir, alucinaciones, delirios, estados obsesivos: un deseo de suicidarse, hacerse daño, etc.).



¿Beber pastillas toda tu vida?



En mi caso, si. Tengo un desequilibrio químico que desencadena los estados de felicidad y dolor profundo por sí mismos, y tengo que tomar medicamentos toda mi vida para regular la recaptación de serotonina y otras cosas. Pero este no es el caso para todos.



¿La mayoría de los trastornos depresivos no son visibles en la RM?



Sí, es verdad.



¿Puede el trastorno bipolar tener dolores de cabeza psicosomáticos, entumecimiento, presión en la nuca? Especialmente durante arrebatos emocionales y fatiga. No hay nada en la resonancia magnética.



Si quizas. Tuve uno similar.



Es imposible tratar a un ser querido de la manía de la persecución, él cree que los médicos están confabulados con "ellos". ¿Algún consejo?



No lo sé. Una situación muy difícil. Probablemente, intentaría, no sé cuán legal es en absoluto, preguntarle a un psiquiatra si es posible agregar un medicamento de alguna manera, porque claramente existe una necesidad de farmacia. No tome esto como un consejo, no sé la respuesta a su pregunta.



Hay altibajos similares, pero son débiles, no hubo alucinaciones, ¿vale la pena preocuparse?



Es posible que tenga ciclotimia, una versión más leve de bipolar sin síntomas extremos o síntomas psicóticos. Si le preocupa esto, vaya al médico, hágase un chequeo.



¿Qué exámenes y pruebas tomaste para confirmar el diagnóstico?



BAR no es detectado por ninguna prueba.



La suerte no existe, abraza fuerte a tus amigos



Gracias.



¿Puedo conducir un automóvil con este diagnóstico mientras estoy en terapia?



Mejor no. Muchos medicamentos causan somnolencia y disminuyen la atención, la depresión también disminuye la atención y muchas cosas pueden pasarse por alto en la manía. En otros países, los pacientes bipolares tienen prohibido conducir un automóvil y tener un arma, pero aquí, ¿recuerdan la rigurosidad de las leyes y la naturaleza no vinculante de la implementación? Cuando se le preguntó acerca de conducir, mi psiquiatra respondió: "como saben, alguien conduce bien después de tres tabletas de haloperidol". Estaba ... un poco sorprendido. En general, cruce la carretera con cuidado. Creo que conducir con un BAR es irresponsable. Si tiene estos síntomas o está tomando pastillas, es mejor no conducir.



¿Cómo desencadenar una inversión de fase?



Es inmanejable.



Brevemente sobre mi ex: hace un par de años, surge gradualmente una fase maníaca, que termina en el hospital, en la etapa en que los demonios ya están arrastrándose por todas partes. No hay fase depresiva.



Hasta aproximadamente la mitad del desarrollo, ella es consciente de lo que está sucediendo, puede pedir que la lleven al médico, pero al final no se da cuenta de que "todos están enfermos". Los trastornos del sueño, la irritabilidad y la energía se dirigen hacia la economía doméstica. La pregunta que me preocupa es la siguiente: la actitud hacia la persona con la que vives y, en el período de remisión, amor sincero, ¿puede cambiar al opuesto estable?



Creo que no. Sé que durante la depresión puede haber una sensación de que dentro de ti hay un vacío y no hay sentimientos. Pero tal que hubo un cambio diametral, no. No tomamos en cuenta la ira episódica.



Si permites que se desarrolle la fase, ¿hasta qué punto tu (ojalá) amado esposo se convierta en un demonio en tu percepción?



Yo no tuve eso. Incluso cuando estaba muy deprimido, sabía que lo amaba. Fue este amor y deseo de mantener una relación lo que me ayudó a salir y tomar todos los medicamentos con efectos secundarios complejos.



¿Cómo distinguir los trastornos físicos a largo plazo de los trastornos mentales? ¿Pueden los trastornos somáticos convertirse en trastornos mentales?



No lo sé.



Toda mi vida consciente lucho con dos estados:



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Sí, suena mucho a depresión. No estoy seguro si tienes manías. Sé que hay un tipo débil de trastorno bipolar llamado ciclotimia, luego una persona tiene una fase depresiva e hipomaníaca. No son tan pronunciados como para llegar a la psicosis, pero este sentimiento "todo es una mierda y yo también", y el sentimiento "oh, estoy volando" también estará allí.



Vale la pena mencionar que la manía no se convierte inmediatamente en manía. La hipomanía ocurre: productiva, fresca, agradable, que gradualmente se convierte en manía.

Me alegra que haya una oportunidad para hacerle una pregunta a una persona con experiencia en el otro lado de la psiquiatría. Estoy seguro de que sus esfuerzos ayudarán a muchas personas a resolver problemas.



Tengo períodos de productividad reducida, después de lo cual empiezo a preocuparme de que no estoy trabajando lo suficientemente bien, debido a que la productividad cae más, comienza la depresión, se vuelve muy difícil obligarme a trabajar, y así sucesivamente en una cadena. ¿Cómo aprendes a evitarlo? ¿Es esta una razón para ir al médico? No me molestará si me diagnostican, solo tengo miedo de molestar a mis familiares con el diagnóstico. ¿Esto es normal?





Creo que es normal que ames a tu familia y te preocupes por ellos. Vale la pena ir al médico para descartar lo peor: la causa endógena de la depresión (es decir, cuando no hay suficientes tornillos en la cabeza). Quizás su problema se resuelva con psicoterapia con un buen psicoterapeuta, pero solo puedo aconsejarle, no soy médico.



¿Una gran carga neuropsíquica provoca el desarrollo del trastorno bipolar?



Probablemente si. Escuché que sí. Como dije antes, tuve una vida hardcore, y tal vez influyó.



Me enganché con las drogas, no puedo hacerlo sin ellas. ¿Has tenido una adicción y, de ser así, cómo te has librado de ella? ¿O bebes constantemente pastillas?



Como dije, siempre tomo pastillas, y siempre las tomaré.



Miedo de pánico a las escaleras mecánicas, no puede viajar en absoluto. ¿Es un psiquiatra o un psicoterapeuta?



Recomiendo comenzar con un terapeuta. No estás diciendo que tienes alucinaciones o algo más aterrador, así que ve a un terapeuta y habla con él al respecto.



¿Qué es más grave: bipolar o esquiz?



Estas son enfermedades de la misma gravedad.



¿Claire Danes hizo un buen BAR en Rodina?



Empecé a buscar, pero no estaba realmente enganchado. No puedo responder.



Entiendo que algo anda mal conmigo, pero me da miedo ir a un psiquiatra. Si todo resulta ser realmente malo, lo último que quiero hacer es pasar una semana o un par de meses en la sala. ¿Cómo ser? Debido a este miedo, no puedo pedir ayuda por 5 años.



Solo hay una opción en la que estarás encerrado en la sala: si intentas hacerte algo malo a ti mismo. Por ejemplo, cortar las venas. Si no, nadie lo hospitalizará por la fuerza. Fui a un psiquiatra porque ya estaba tan mal que no tenía nada que perder, y no quería seguir así. Si tampoco desea continuar de esta manera, solicite ayuda.



Estoy interesado en el tema de la depresión, ¿podría contarnos más sobre este aspecto: parece vivir y hacer algo, pero no quiere hacer nada; del trabajo a veces, una emoción, a veces, no; no hay absolutamente ningún deseo de hacer ninguna tarea en la casa, limpiar, etc.



Sin parar, solo quiero chatear con amigos y leer libros. Parece que se llama apatía, pero hay un matiz: debido a la pérdida de audición, no puedo recibir completamente la transmisión, ¿habrá una versión de texto?



Sí, habrá una transcripción. Lo diré de esta manera: si tiene la fuerza para comunicarse con amigos y leer libros, lo más probable es que no tenga depresión profunda. Creo que la limpieza, el trabajo y otras cosas son posibles cuando estás en un estado de recursos; Para ingresar, debe lograr al menos algo de éxito. Somos como ratas que presionan un botón, se divierten y empujan más. Quiero ir a trabajar cuando haya algunos éxitos, progresos, metas. Cuando este no es el caso, no pasa nada. ¿Quizás tenga la oportunidad de cambiar su campo de actividad a uno que lo inspire y en el que obtendrá mejores resultados?



¿De dónde es? ¿Es una característica congénita del cerebro o se adquiere? Me parece que tengo ese diagnóstico: en mi vida estoy persiguiendo una imagen ideal de mí mismo, pero es inalcanzable y, probablemente, me rompió terriblemente



Como dije, nadie sabe exactamente de dónde viene. Existen requisitos genéticos previos: por ejemplo, si ha tenido familiares con depresión y enfermedad mental, entonces la probabilidad de que usted también pueda comenzar es mayor. El entorno también está fuertemente influenciado, el estrés puede desencadenar la aparición. Es imposible decirlo con certeza. Espero que regreses. Vi que las personas pueden recuperarse. Todo estará bien.



Tengo un trastorno bipolar del segundo tipo, recibí tratamiento durante aproximadamente un año. ¿Es posible entrar en remisión y luego abandonar la medicación? ¿Puedes mantenerte naturalmente?



Si abandona las píldoras, es probable que la enfermedad regrese. La esquizofrenia y el trastorno bipolar son enfermedades mentales graves que la industria farmacéutica debe controlar constantemente.



Tratar BAR con baños, masajes y deportes es como tratar la diabetes con la imposición de manos. Si es diabético, necesita insulina. Si tiene una enfermedad mental endógena, debe contar con el apoyo de antipsicóticos, antidepresivos y otros productos farmacéuticos. Además, si una persona entra en remisión, deja el medicamento y vuelve a tener manía o depresión, la misma dosis del mismo medicamento puede no ser útil. Por lo tanto, no abandone la medicina. Si está en remisión, encienda una vela y luego tome las píldoras más.



Mi hijo también trabaja en TI, le envié su artículo, no estoy seguro de que lo leerá. Muchas veces le pedí que fuera a un psiquiatra, no quiere escuchar, por favor ayuda



Asegúrate de que no se mate, eso es todo lo que puedes hacer. Si ve que está profundamente deprimido, acuda a él y sígalo, esto es muy importante. Quizás el amor, el respeto y el apoyo lo convencerán gradualmente de aceptar ayuda.



Parece que tengo problemas mentales incontrolables



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Sabes que tengo el mismo problema. Me gustaría hacer un anuncio brillante, pero necesito ganar dinero. Te entiendo. Creo que sí, esto puede deberse a la falta de realización creativa, y parece una pregunta que se está resolviendo con un psicoterapeuta. Acércate a él, excava todo hasta el final en lugar de hacerlo solo. Quizás lo ayude: para muchos, la psicoterapia funciona bien.



Tengo un diagnóstico: lesión orgánica del sistema nervioso central, síndrome de despersonalización, síndrome de desrealización, síndrome depresivo con ansiedad.



Tengo 54 años, he estado sufriendo durante 20 años. Ya hemos intentado todo lo posible con un psiquiatra, casi no hay mejora. Tengo una posición de liderazgo, es difícil trabajar. ¿Quizás puedas aconsejar algo?



Realmente simpatizo contigo. Puede valer la pena cambiar al psiquiatra. No digo que tengas un mal especialista, no lo conozco a ti ni a ti, pero tal vez una nueva mirada al problema ayude. Tal vez tenga suerte, por ejemplo, sale un nuevo medicamento y un nuevo médico sugiere un régimen de tratamiento experimental. Mi médico dijo que no era tan malo encajar en los experimentos: yo mismo estaba inicialmente asustado cuando sugirió, pero luego explicó que hay buenos resultados.



Alcohol y BAR: ¿es posible?



Es imposible. Pero yo bebo.



¿Cuál es su régimen de tratamiento que provocó la remisión?



Nunca hablo de mi régimen de tratamiento. Entiendo que existe una fuerte tentación de tomar las mismas píldoras que ayudaron a otra, pero de esta manera puede contraer psicosis fácilmente, recoger todos los efectos secundarios y volverse completamente loco.



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